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Problème avec la liaison des 3 parties du vinyle et les atomes

Posted: Fri 11 Jan 2019, 11:12
by louisarmand
Bonjour à tous et bonne année 2019 à toutes les équipes.

Nous avons constaté un problème en réalisant les essais de notre robot.
Après avoir fabriqué la piste et installé le vinyle officiel commandé chez le fournisseur recommandé, une sur-épaisseur (joint) s'est donc retrouvée à la liaison des 3 parties du vinyle de la piste.

Le problème qui se pose, les atomes accrochent lors du passage des liaisons à cause de la sur-épaisseur du joint et du vinyle collé sur les atomes.
Notre robot reste bloqué ou doit forcer le glissement des atomes au risque d'arracher le vinyle...
D'autres équipes vont avoir ce problème.
Est-ce que PS a pensé à ce problème et a trouvé une solution pour remédier à ça ?

Quelques idées :
- ajouter un scotch sur la liaison mais très peu efficace...
- couper la liaison pour ne pas avoir cette sur-épaisseur. Solution prévue pour les rencontres ?

Photo qui représente le problème :
Image

Re: Problème avec la liaison des 3 parties du vinyle et les atomes

Posted: Fri 11 Jan 2019, 14:10
by brickstory
Ce problème n'est pas nouveau. Dès qu'on veut déplacer un objet avec une surface plane (cube palet..) sur un vinyle en plusieurs morceaux, ça pose problème. C'était déjà le cas l'an dernier notament. Je ne pense pas que PlaSci t'apportera une réponse ferme, c'est à chaque organisateur local de trouver la solution qui lui convient, mais c'est bien d'avoir remonté la question pour qu'elle soit traitée :wink:

Ce qui peut être fait simplement c'est de coller les vinyles sur la table et faire une découpe propre sur la partie en recouvrement (en prenant soin de découper les deux couches). Ensuite il faut retirer la petite bande de la couche du dessus, et décoller pour retirer la petite bande de la couche du dessous. Les deux jointures correspondant, il n'y a plus de "marche" au passage d'une bande à l'autre.

C'est ce qu'on a fait l'an dernier avec des inconvénients dans le temps :
- le fait d'avoir collé, décollé et recollé peut avoir amené des impuretés qui vont provoquer un décollement au bout de quelques semaines (selon les conditions de ton local).
- On a remarqué une rétractation des vinyle, ce qui provoque un écart léger entre les bandes. Fonctionnellement ça ne gène pas les robots ni les objets, mais c'est moins joli.

Re: Problème avec la liaison des 3 parties du vinyle et les atomes

Posted: Fri 11 Jan 2019, 14:26
by nadar breicq
Je rejoins Brickstory sur sa réponse. La solution qu'il propose me semble être celle qu'avait choisis PS l'année dernière et qui résout le problème chez nous également. Par contre je suis surpris que cela bloque véritablement votre robot. Vous bloquez vos palets en les poussant ou ils sont libres de bouger ?
brickstory wrote:
Fri 11 Jan 2019, 14:10
C'est ce qu'on a fait l'an dernier avec des inconvénients dans le temps :
- le fait d'avoir collé, décollé et recollé peut avoir amené des impuretés qui vont provoquer un décollement au bout de quelques semaines (selon les conditions de ton local).
- On a remarqué une rétractation des vinyle, ce qui provoque un écart léger entre les bandes. Fonctionnellement ça ne gène pas les robots ni les objets, mais c'est moins joli.
Exactement pareil pour la rétractation ... C'est dommage car graphiquement ça fait une bande blanche avec le fond noir mais ça reste quand même fonctionnel :wink:

Re: Problème avec la liaison des 3 parties du vinyle et les atomes

Posted: Fri 11 Jan 2019, 17:11
by brickstory
Si tu peins la table en noir avant de mettre le vinyle, ça le fait :lol:

Re: Problème avec la liaison des 3 parties du vinyle et les atomes

Posted: Sun 13 Jan 2019, 12:46
by louisarmand
Merci pour vos réponses.
Nous avons déjà connu des problèmes similaires mais en forçant un peu avec les moteurs, l'objet réussissait à glisser.

Le problème cette année est que l'on a ajouté un morceau de vinyle sur les palets. Les deux sur-épaisseurs bloquent complètement le passage du ou des palets...
En essayant avec un palet sans vinyle aucun problème pour le pousser avec le robot, on ne sent même pas un accrochage...
Si vous avez la possibilité de tester et de confirmer. Vous serez surpris de l'accroche entre le vinyle du palet et la sur-épaisseur de la jonction.

De notre coté, nous allons trouver une solution pour faire nos tests avec notre table mais j'ai bien peur du résultat lors des rencontres.

Est-il possible de faire une demande commune à PS afin d'obtenir une harmonisation de la jonction de toutes les tables lors des rencontres ?

Nous ne serons pas la seule équipe à pousser les palets sur la table.(je pense aux petites équipes débutantes qui vont découvrir ce problème le jour J) ça risque de rendre les matchs très décevants.

Re: Problème avec la liaison des 3 parties du vinyle et les atomes

Posted: Sun 13 Jan 2019, 13:37
by Nirgal
Il y a solution qui marche généralement pas mal : un léger chanfrein sur chaque plaque constituant le terrain.
(+ En prenant soin de plier le vinyle pour qu'il entre entre les plaques).

Re: Problème avec la liaison des 3 parties du vinyle et les atomes

Posted: Sat 19 Jan 2019, 12:02
by brickstory
Il faut que tes plaques correspondent alors aux dimensions des morceaux de vinyle, ce qui n'est pas forcément le cas.

Re: Problème avec la liaison des 3 parties du vinyle et les atomes

Posted: Tue 29 Jan 2019, 21:07
by Manta
Bonsoir,

Pour éviter la rétractation nous on a attendu quelques jours, entre la pause et la découpe. Ce qui donne un résultat correct, mais ça a laissé le temps à la colle de polymériser...
Je dirai d’attendre 24H, entre la pause et la découpe.
brickstory wrote:
Fri 11 Jan 2019, 14:10
C'est ce qu'on a fait l'an dernier avec des inconvénients dans le temps :
- le fait d'avoir collé, décollé et recollé peut avoir amené des impuretés qui vont provoquer un décollement au bout de quelques semaines (selon les conditions de ton local).
- On a remarqué une rétractation des vinyle, ce qui provoque un écart léger entre les bandes. Fonctionnellement ça ne gène pas les robots ni les objets, mais c'est moins joli.
Bonne soirée !

Re: Problème avec la liaison des 3 parties du vinyle et les atomes

Posted: Wed 30 Jan 2019, 11:04
by nadar breicq
Manta wrote:
Tue 29 Jan 2019, 21:07
Bonsoir,

Pour éviter la rétractation nous on a attendu quelques jours, entre la pause et la découpe. Ce qui donne un résultat correct, mais ça a laissé le temps à la colle de polymériser...
Je dirai d’attendre 24H, entre la pause et la découpe.
brickstory wrote:
Fri 11 Jan 2019, 14:10
C'est ce qu'on a fait l'an dernier avec des inconvénients dans le temps :
- le fait d'avoir collé, décollé et recollé peut avoir amené des impuretés qui vont provoquer un décollement au bout de quelques semaines (selon les conditions de ton local).
- On a remarqué une rétractation des vinyle, ce qui provoque un écart léger entre les bandes. Fonctionnellement ça ne gène pas les robots ni les objets, mais c'est moins joli.
Bonne soirée !
C'est ce que l'on a fait, comme l'année dernière en fait ... Mais finalement ça n'a pas changé grand chose car on a eu la même retraction sur le terrain. Du coup, je me demande si le support temporaire du vinyle n'y est pas pour quelque chose ...

Re: Problème avec la liaison des 3 parties du vinyle et les atomes

Posted: Wed 30 Jan 2019, 11:20
by romain_cvra
nadar breicq wrote:
Wed 30 Jan 2019, 11:04
je me demande si le support temporaire du vinyle n'y est pas pour quelque chose ...
Le taux d'humidité, delta de température, aussi peu être

Re: Problème avec la liaison des 3 parties du vinyle et les atomes

Posted: Wed 30 Jan 2019, 11:34
by nadar breicq
romain_cvra wrote:
Wed 30 Jan 2019, 11:20
nadar breicq wrote:
Wed 30 Jan 2019, 11:04
je me demande si le support temporaire du vinyle n'y est pas pour quelque chose ...
Le taux d'humidité, deta de température, aussi peu être
Possible aussi. Faudrait attendre le retour d'autres équipes. Vous avez eu le même soucis ou pas du tout ?

Re: Problème avec la liaison des 3 parties du vinyle et les atomes

Posted: Fri 01 Feb 2019, 12:06
by romain_cvra
Nous avons moins de 1mm d'écart dans le pire cas entre les parties de vinyle, c'est acceptable.

Le vinyle a été poser et découper le même jour. Il est collé sur du MDF brute de 22mm.
Il a été étendu environ 5 jours sur la table a plat avant collage et lissé manuellement de temps en temps pour qu'il reste bien a plat.
La température du local est de 20°+-2°, l'hygrométrie varie entre 30 et 55%