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 Post subject: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 17:03 
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Joined: Tue 22 May 2012, 08:48
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Voici un début de discussion :
Max_La_Menace wrote:
TheDude wrote:
Dans les cotes moins je trouve qu'il y avait un vrai problème d’évitement cette année. Dans les phases finales on voyait un match sur deux avec des collisions...


Moi je suis ok à 100% avec TheDude, les homologuations sont faites avec un système d'évitement, alors pourquoi en match des robots se font des bisous ? voire du rentre dedans ? certains désactiveraient ils leur système ?? autorisé ?

Perso je suis pour "obliger" d'une manière ou d'une autre toutes les équipes à respecter ce point. Effectivement c'est moins drôle quand les 2 robots se regardent sans bouger, mais combien ont perdu leurs matchs juste parce que l'adversaire les a décalés légèrement ....

Y a certaines équipes qui se focalisent sur le fait de pas toucher l'autre, c'est je pense, une grande marque de fair play !! si on laisse le touche touche, autant l'accepter officiellement et lancer une "robot wars" mais sans lego ^^

C'est mon avis, qu'en pensez vous ?


romain_cvra wrote:
Max_La_Menace wrote:
Moi je suis ok à 100% avec TheDude, les homologuations sont faites avec un système d'évitement, alors pourquoi en match des robots se font des bisous ? voire du rentre dedans ? certains désactiveraient ils leur système ?? autorisé ?

Il est quasi certain que personne ne désactive son évitement!!! Tout le monde sait très bien ce que cela leur coûterais en réputation, ainsi qu'une élimination de la compétition si cela venait à ce savoir.
Il est très difficile de détecter à tout les coup l'adversaire! Et je peux te dire que je sais de quoi je parle, nous avons eu pas mal de problème avec cela en 2010. Et pourtant c'est pas faut d'avoir tout fait pour corrigé le tir!
Tout système d'évitement à des failles et c'est normale aussi qu'il aie des petits touchette entre les robots!
C'est aussi à chaque équipe de se prémunir contre ce genre de problème, pour les touchette en rotation du robot ou en face avant et arrière, les codeurs externe son très efficace! Et pour les touchette latéral, il y a pas de miracle, soie recalage, soie balise. Les touchettes latéral sont les moins probable!

A+


Voici un bon sujet ;)

tout le monde je pense est d'accord pour qu'on évite de se toucher (sans jeu de mot bien entendu ^^) du coup partageriez vous vos travaux sur le sujet ?

Pour nous CRYSTEO, sur le gros nous avons 8 Sharp 10-80cm, chacun installé sur l'un des côtés du robot, ainsi visibilité quasi totale à 360°
avec l'accessoire INDISPENSABLE la plaque filtre UV la lumière des spots de la coupe n'a aucune influence sur la mesure de distance.
Et même avec un petit étalonnage j'avais réussi à avoir une précision d'un centimètre entre 10 et 1m30.

C'est clair qu'il y a toujours des angles morts, mais avec les 8 de notre robot on couvre toute la zone, c'est pour ca qu'on est rentré dans personne ^^
Le petit robot avait la même chose mais lui par contre ca a buggé :S, peut être que le capteur était mal positionné ???

Sinon les nouveaux capteurs laser style lidar ca donne quoi ?

et les Ultrasons ?

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 Post subject: Re: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 17:25 
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PMI

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Nous utilisons des capteurs US industriel UC12 de chez sick monté sur la face avant de notre robot.
Ils sont positionné à raz la table, leur faisceau sont croisé. Leur portée est de 250mm.
Actuellement nous en avons deux mais je pense en ajouté un troisième pour mieux couvrir la zone central.

Voila une petit images pour illustrer. Les deux cône en bas de l'images sont une schématisation des cône de détection de deux capteurs ultrasons. : (cliqué pour l'agrandir)
Image

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Retrouvez le dossier d'avant projet, des photos et la 3D de nos robots sur notre site web http://www.cvra.ch.
Ainsi que le code source de notre robot.


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 Post subject: Re: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 17:38 
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PMI
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Bien sur que plein d'équipes désactivent l'évitement. Pas chez les cadors, mais chez les tocards du fond de classement...

L'évitement étant souvent mis au point en dernier, quand tu arrives à la coupe avec un robot pas fini, point de vue évitement c'est généralement service minimum. Juste ce qu'il faut pour passer l'homologation avec un coup de bol.

Ensuite t'as le choix :
- soit tu laisses l'évitement, et vu que t'as pas testé ou à peine, ou carrément que les tests ont montré que c'était foireux, et que tu te dis que dans les conditions de match, t'as 50% de chances de pas quitter la zone de départ à cause de ça...
- soit tu le désactives, en te disant que de toutes façons vu qu'étant en fond de classement tu vas surement tomber contre un autre tocard qui comme toi ne quittera pas son demi-terrain, donc l'évitement servira pas...

Sachant qu'au pire c'est quand même moins frustrant de se prendre une pénalité que de rester bloqué tout seul dans son coin, c'est vite vu.

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 Post subject: Re: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 17:45 
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En tant que tocard du fond de classement (merci Simon ;) ), notre évitement était parfaitement fonctionnel avec 2 sharps 4-30cm.
Un devant, un derrière, bien encastrés pour éviter les perturbations.

Après c'est tout con, un robot devant ou derrière il s'arrete, le robot adverse repart, notre robot repart aussi. Nous n'avons eu aucun souci avec l'évitement.

A mon avis, éviter une collision, ca casse pas 3 pattes à un canard. Par contre c'est le contournement d'obstacles qui est plus délicat...

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 Post subject: Re: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 17:53 
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Jorus wrote:
En tant que tocard du fond de classement (merci Simon ;) )

Ben, je me permets, car je parle un peu d'expérience, hein :wink:

Quote:
Nous n'avons eu aucun souci avec l'évitement.

Donc vous l'avez laissé.

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 Post subject: Re: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 17:59 
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Simon. wrote:
Quote:
Nous n'avons eu aucun souci avec l'évitement.

Donc vous l'avez laissé.


Evidemment ! :o

Ca me paraîtrait complètement stupide et anti-fairplay de jouer sur l'espoir que le robot adverse reste dans sa zone et nous dans la nôtre ! :roll:

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 Post subject: Re: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 18:44 
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Joined: Tue 22 May 2012, 08:48
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Jorus wrote:
A mon avis, éviter une collision, ca casse pas 3 pattes à un canard. Par contre c'est le contournement d'obstacles qui est plus délicat...


ca c'est clair ^^ c'est un peu notre problème aussi de cette année, à voir si on peut changer ca ;)

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 Post subject: Re: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 18:57 
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Jorus wrote:
Simon. wrote:
Quote:
Nous n'avons eu aucun souci avec l'évitement.

Donc vous l'avez laissé.


Evidemment ! :o

Ca me paraîtrait complètement stupide et anti-fairplay de jouer sur l'espoir que le robot adverse reste dans sa zone et nous dans la nôtre ! :roll:


Je veux dire, vous n'avez eu aucun souci, donc vous l'avez laissé.
Maintenant si vous aviez eu plein de soucis ? Hmmm ?

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 Post subject: Re: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 18:58 
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Ben j'aurais pas joué le match... :roll:

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 Post subject: Re: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 19:01 
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Et la marmotte...

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 Post subject: Re: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 19:18 
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Simon. wrote:
Et la marmotte...


Faut que t'arrête la parano Simon, ca te réussit pas.

Si je suis dans le fond du classement, tu crois vraiment que j'en ai quelque chose à faire de gagner ou de perdre un match ????
Je suis là pour passer un bon moment pas pour me prendre la gueule avec une équipe parce que j'ai pas eu l'honnêteté de dire que je savais pas faire un évitement.

Je suis ptet un tocard de fin de tableau, mais je te prie de ne pas remettre en cause mon intégrité. :-?

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 Post subject: Re: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 19:29 
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Evidemment on s'en fout du classement. Mais y'a que 5 matches. On veut les jouer.

D'ailleurs, c'est pas de la parano. C'est du réalisme. Voire... du vécu :lol:

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 Post subject: Re: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 20:56 
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Joined: Wed 07 Jun 2006, 10:48
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Heu juste pour éradiquer toute polémique I-Grebot avait un évitement fonctionnel cette année (croisement entre 2sharps et 1 US).
Et il était bel est bien actif, même si on freinait pas très fort(5 passages à l'homologation avant de voir qu'on filtrait trop fort), on a eu l'occasion de magnifiquement éviter une équipe pendant un match. C'était même super gratifiant car ça a permis à notre adversaire de mettre les points qu'il avait prévu et à nous de ne pas être coincé dans le corridor comme pour certain match-> Win-win.

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Président de l'association de robotique I-Grebot de Grenoble
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 Post subject: Re: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 21:13 
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Joined: Tue 22 May 2012, 08:48
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Bidouill wrote:
Heu juste pour éradiquer toute polémique I-Grebot avait un évitement fonctionnel cette année (croisement entre 2sharps et 1 US).
Et il était bel est bien actif, même si on freinait pas très fort(5 passages à l'homologation avant de voir qu'on filtrait trop fort), on a eu l'occasion de magnifiquement éviter une équipe pendant un match. C'était même super gratifiant car ça a permis à notre adversaire de mettre les points qu'il avait prévu et à nous de ne pas être coincé dans le corridor comme pour certain match-> Win-win.


+1 :)

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 Post subject: Re: Evitement des robots
PostPosted: Wed 23 May 2012, 21:34 
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PMI

Joined: Wed 23 Jun 2004, 21:51
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Jorus wrote:
En tant que tocard du fond de classement (merci Simon ;) ), notre évitement était parfaitement fonctionnel avec 2 sharps 4-30cm.
Un devant, un derrière, bien encastrés pour éviter les perturbations.

Après c'est tout con, un robot devant ou derrière il s'arrete, le robot adverse repart, notre robot repart aussi. Nous n'avons eu aucun souci avec l'évitement.

A mon avis, éviter une collision, ca casse pas 3 pattes à un canard. Par contre c'est le contournement d'obstacles qui est plus délicat...

c'est vite dis ca...

Pour l'homologation on est d'accord. Gros robot en bois qui arrive en face.

Maintenant, en situation réelle faut aussi être capable de gérer tout ca:
* robot aussi haut qu'un lingot, ou de 5 cm de large a la hauteur ou sont placé tes capteurs
* rotations sur toi même ou tu risque de pousser un robot qui serait sur le coté
*deux robots côte a côte qui vont vers le même objectifs (on l'a eu en match), aucun ne vois l'autre, y'a rien devant, mais si tu continue d'avancer il y a collision...
* ne pas s'empecher d'approcher des totems et bordures de tables, ne pas s'arrêter sur une personne a côté de la table
* éviter les appendices des robots adverses

Donc avec 2 sharp, et même un canard a 3 pattes, c'est super chaud de faire quelque chose qui marche bien en conditions de match...

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