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PostPosted: Wed 21 Dec 2011, 23:13 
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PMI
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Joined: Thu 23 Oct 2008, 10:10
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Bonjour à tous,

En cette période de vacances de fin d'année, nombre sont ceux d'entre vous qui travaillent dur sur leurs robots, et ce depuis plusieurs mois. Vous nous avez posé de très nombreuses questions, sur le forum, par e-mail, parfois par téléphone. Certaines de nos réponses ont visiblement surpris certains d'entre vous.

Nous souhaitons vous donner des informations sur la vision que nous avons de la Coupe de France de Robotique, afin de vous aider à mieux comprendre notre état d'esprit et nos réponses.

Avant tout, il me parait bon de vous rappeler que la Coupe de France de Robotique est organisée par une association qui s'appelle Planète Sciences, et qui organise de nombreux autres évènements. Planète Sciences a un but, comme toute association, qui est un but éducatif. Afin de comprendre où vous mettez les pieds, je vous invite à consulter la page "Qui sommes-nous ?" du site Internet, et plus particulièrement la présentation de l'association, en effet vous retrouverez dans la Coupe de nombreuses valeurs défendues par Planète Sciences.

Tout d'abord, les Référents Coupe participent à l'organisation de la Coupe depuis plusieurs années. Nous avons observé ce que nous pensons être une dérive: de plus en plus d'équipes attendent à ce que la Coupe ne présente absolument aucune inconnue, que le comportement des arbitres soit prédéfini à l'avance pour l'ensemble des stratégies possibles, et que le règlement tienne compte d'absolument toutes les situations possibles.

Nous considérons que la Coupe de France de Robotique est avant tout un prétexte pour que des milliers de passionnés comme vous exercent leur passion, au travers d'une rencontre scientifique ludique et festive. Il s'agit d'offrir la possibilité à des passionnés de se rencontrer, d'apprendre des autres équipes, et d'échanger autour de tous les domaines qui touchent à la robotique.

Le but premier de cette rencontre n'est pas et n'a jamais été le concours en lui même; et encore moins le classement. Nous savons que le classement reste important, il vous permet parfois de décrocher des partenariats ou de justifier de vos efforts auprès de vos écoles. Mais c'est aussi votre travail d'expliquer à ces personnes que la Coupe va plus loin que le classement. Le concours vous donne un prétexte pour faire des robots toujours plus performants, et chaque année nous sommes surpris du niveau technologique des participants.

Et justement, un robot performant en robotique c'est un robot qui s'adapte. Nous considérons que ce n'est pas vous rendre service, et encore moins rendre service à la Coupe, que de chercher à définir précisément tous les comportements possibles à l'avance, ni tous les points de détails du règlement (comme les dimensions au millimètre près), et ce pour plusieurs raisons :

1) Empêcher des équipes d'intégrer les actions litigieuses dans leur stratégie pour en tirer profit

Le but est d'empêcher que des équipes cherchent à calculer le rapport bénéfice/risque d'actions litigieuses, afin de les intégrer dans leur stratégie. Les arbitres sont là pour juger des cas limites, et pour garantir que les robots respectent avant tout l'esprit de la rencontre.

La meilleure parade que nous ayons trouvé pour l'instant, c'est de ne pas définir à l'avance le risque pris quand on fait une action litigieuse, et laisser les arbitres juger selon le cas précis et le comportement global de l'équipe.

Souvent, vous posez des questions sur le forum en parlant d'un cas précis et extrême. Souvent, une réponse risque d'être mal comprise, généralisée, ou même mal formulée. De plus, la Coupe n'est pas un tribunal et le forum, le règlement, et nos communications ne sont pas des lois. Ces documents vous permettent de comprendre ce qu'est la Coupe et vous donnent des grandes lignes pour réaliser vos robots. Pour les cas litigieux, il y a les arbitres. Si vous avez peur de la réaction des arbitres sur certains points, c'est surement que vous ou le robot adverse fait une action litigieuse. A vous de faire des actions compatibles avec les risques que vous êtes prêts à prendre, et faites confiance aux arbitres quand c'est l'équipe adverse qui le fait.

2) Préserver le niveau technique attendu des robots

Nous ne voulons plus voir ce que nous appelons une moissonneuse, c'est à dire un robot complètement dépourvu de capteurs, qui ne fait que dérouler un programme prédéfini sans tenir compte de son environnement, arriver en phase finale comme ça s'est déjà produit.

A cet effet, nous avons intégré de l'aléa dans le règlement depuis plusieurs années (cette année les pièces noires ajoutent de l'aléa) mais ne perdez jamais à l'esprit que l'aléa est avant tout présent dans l'environnement lui même.
Autrement dit, il est normal et attendu que vous ne connaissez pas absolument toutes les côtes à l'avance; surtout parce que les éléments sont placés à la main et il y aura donc systématiquement une variabilité dans leur positionnement. Les robots doivent en tenir compte.

Nous avons reçu des critiques disant que le règlement de cette année favorisait les robots "pousse boutons". Nous vous rappelons qu'il est essentiel pour nous que la Coupe reste un évènement accessible à tous, même aux débutants. Nous ne souhaitons donc pas relever le niveau minimum des robots, mais essayons autant que possible de ne pas brider votre créativité. Pour ceux qui se sentent bridés par le règlement, nous avons d'autres challenges comme le défi Des Hommes et des Robots, créé cette année et que je vous invite à suivre de près.

3) Le règlement change chaque année

Il n'est simplement pas possible d'atteindre le même niveau de maturité dans le règlement que dans les concours professionnels, qui gardent toujours le même règlement ou presque (et qui ont une ambiance bien moins sympa...). Chaque année nous essayons d'apporter des nouveautés en tenant compte des expériences passées, et les nouveautés viennent avec leur lot d'inconnues.
Nous faisons notre maximum pour le limiter, mais vous devez comprendre que la Coupe de Robotique étant avant tout une rencontre amicale et associative il y aura toujours des inconnues et des petites erreurs dans le règlement, ce que nous assumons totalement.

Nous sommes conscients que certaines de nos réponses ont pu vous sembler un peu sèches. Nous pensions que vous prendrez conscience de ces éléments par vous même. Cependant, nous avons sous-estimé la différence de perception de la rencontre entre certains participants et nous-même. Nous espérons que ce message clarifie la situations et vous permettra de mieux comprendre nos réponses passées et à venir.

Pour finir, nous avons parfois été surpris par le ton de certains d'entre vous sur le forum. Nous vous rappelons que nous sommes bénévoles. Nous ne vous demandons pas de contre partie, être bénévole est un choix que nous assumons. Nous faisons notre mieux possible pour respecter votre travail en faisant en sorte que la rencontre se déroule le mieux possible, avec les moyens et le temps dont nous disposons. Nous sommes avant tout des passionnés, comme vous. Alors souvenez vous que nous travaillons avec et pour vous, pas contre vous, et acceptez les aléas que le bénévolat implique, qui sont une partie intégrante de notre organisation et que nous assumons également.

Cette année nous avons eu plus d'inscrits que l'an dernier. La Coupe a toujours plus de succès, et nous savons que c'est aussi grace à vous qui chaque année travaillez des centaines d'heures, voir des milliers d'heures sur vos robots. Il nous tarde de tous vous voir à La Ferté Bernard cette année, et attendons vos avant-projets avec impatience ! :)

Nous vous souhaitons à tous de joyeuses fêtes de fin d'année
Vos référents Coupe
Bertrand & Thomas

_________________
Eurobot Refereeing Committee Referent


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PostPosted: Wed 21 Dec 2011, 23:55 
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Joined: Wed 13 Oct 2004, 15:15
Posts: 448
Location: Le Mans
Je vous souhaite aussi (aux deux auteurs et ceux qui se cachent derrière :wink: ) de très bonnes fêtes de fin d'année.
Et n'oubliez pas que l'homme se plaind toujours plus qu'il ne se réjouis. N'oubliez donc pas que même si parfois on est mécontent, nous serons toujours un millier à vous applaudir durant votre parade ! :D

_________________
blog : http://olegeurobot2013.blogspot.fr/
2013 - 7ème de la Coupe de Belgique et Prix Spécial du Jury
6ème de la Coupe de France, éliminé en quart de finale par les champions de France et d'Europe
2012 - 6ème de la Coupe de France, éliminé en 8ème


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PostPosted: Thu 22 Dec 2011, 01:03 
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PMI

Joined: Sat 30 Jun 2007, 16:17
Posts: 902
Location: suisse
Merci pour ces précisions.
J’apprécie et je respecte le travaille considérable que vous fournissez tout au long de l'année. Et vous en remercie!

Si vous avez besoin d'un coup de main, pour la conception du règlement, pour faire des testes ou d'un aide référent.
Je suis à votre disposition n'hésité pas! Et je suis sur que je ne suis pas le seule prêt à aidé!
Malheureusement je suis trop accro à la robotique pour quitté le club... :wink:

Joyeuses fêtes de fin d'année à vous aussi!

_________________
Retrouvez le dossier d'avant projet, des photos et la 3D de nos robots sur notre site web http://www.cvra.ch.
Ainsi que le code source de notre robot.


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PostPosted: Thu 22 Dec 2011, 11:53 
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PMI

Joined: Wed 07 Jun 2006, 10:48
Posts: 778
Location: Grenoble
Merci beaucoup pour ces précisions.
N'oubliez pas que même si le ton monte de temps en temps entre nous c'est parce que côté organisation ainsi que côté participants nous sommes passionnés.
Personnellement je ne vous demande pas la perfection, j'ai conscience que c'est ENORME à organiser, juste ... communiquez! (comme vous venez le faire).
Heureux d'avoir pu vous lire.
Je me joins aux autres pour vous souhaitez de bonnes fêtes de fin d'année et que vive la robotique. :wink:

_________________
Président de l'association de robotique I-Grebot de Grenoble
http://www.igrebot.fr | Wiki | Forum| Vidéos


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PostPosted: Fri 23 Dec 2011, 15:07 
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Joined: Mon 29 May 2006, 10:33
Posts: 346
Merci d'avoir clarifié votre position, les choses sont maintenant très lisibles même si je ne les partage pas toutes...

Plutôt que d'allumer un nouveau débat sans fin je vais me contenter de vous souhaiter à tous de bonnes fêtes en famille.

Cette annonce m'aura rendu bien triste.

_________________
Membre de OMyBot : Tant qu'ça roule, c'est cool !
www.omybot.com
Ex membre de l'ISTY2000 (Institut de Science et Technique des Yvelines)
Ex membre du CRIC (IUT de Cachan)


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PostPosted: Fri 23 Dec 2011, 16:14 
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Joined: Mon 25 Jan 2010, 22:48
Posts: 344
Merci beaucoup pour ces précisions.

J'apprécie particulièrement votre position vis à vis des moissonneuses. J'espère que le règlement aura l'effet désiré !

Bonnes fêtes de fin d'année !

_________________
Équipe Poivron
Coupe 2012 : Équipe Poivron (73e)
Coupe 2011 : Équipe Poivron (122e) - Prix des équipes !
Coupe 2010 : Équipe Poivron (78e)

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